О критике и прочем. Счищаем накипь.

[Джерико]

Почитала тут френдленту и решила высказать своё мнение.
Критика, конечно, вещь неоднозначная. Смотря как её преподнести, как показать. С одной стороны, один-единственный отзыв может если не заставить автора отказаться от творчества как такового, то надолго отбить охоту писать что-либо. К сожалению, а может к счастью, такие авторы (но не отзывы) встречаются крайне редко. В основном авторы чихают на мнение критика, что отчасти правильно. Почему только отчасти? Потому что в любом отзыве, даже самом противно-негативном, есть маленькая крупица, которую автор может использовать в свою же пользу, для своего развития. Чтобы не быть голословной, приведу пример. К моему фанфику "Ненависть" было написан негативный отзыв, в котором прозвучало "...получилось гаденько." Первая моя реакция была: всё, я "убью" этого критика, как это - получилось "гаденько"? Как так возможно? Да чихать я хотела на такой отзыв! (знакомо, да?)
Прошло время, и мне снова захотелось заняться "поеданием кактусов", то бишь захотелось перечитать отзывы к этой самой "Ненависти". И тут я поняла: "... получилось гаденько" я могу трактовать не только с негативной стороны, но и обратить в свою сторону. Как? Во-первых, чтобы у читателя не сложилось такое впечатление (хотя бы у большинства, на всех я всё равно не угожу), в следующий раз просто надо тщательнее продумывать сюжет и пытаться взглянуть на свой текст со стороны. А во-вторых, это самое "гаденько" можно трактовать по-своему. Фанфик был написан с тем расчётом, чтобы заставить читателей ужаснуться. А "гаденько" как раз относится... ну, вы уже поняли.
С другой же стороны, хвалебные дифирамбы в сторону автора тоже не есть всегда хорошо. Почему? Автора хвалят, хвалят, хвалят... и тут он или начинает зазнаваться, или считает, что всё хорошо, и прекращает малейшее поползновение в сторону улучшения своего творчества.

По-моему, самым лучшим вариантом будет, если и положительные, и негативные отзывы будут присутствовать. Тем самым автор и может подбодриться (поддержка поклонников, ага), и найти что-то полезное в негативных отзывах.

Но... опять же критика... Я не буду писать, как вообще-то стоит критиковать (и все без меня прекрасно знают), я напишу про кое-что другое. Критик, который занимается, кхем, обзором фика с негативной стороны, обязан всегда помнить, что его могут спросить: "Слушай, дадагой, а сам-то ты пишешь фики, чтобы прочувствовать нелёгкую авторскую долю? Нет, речь не про фики а-ля "сто лет назад", а именно фики сейчас? Критиковать-то в сто раз проще, особенно чисто отрицательно. А где твои фики? Нету?
Да и вообще, раз критикуешь, будь добр привести положительный пример, чтобы автору было на что равняться, а не тупо пялиться в твой отзыв. Просто отрицательный отзыв вызывает сильнейшее желание отмахнуться как от назойливой мухи, а не вчитаться и использовать отзыв в свою пользу. Иначе твоя постоянная критика не критика вовсе, а просто злобствование или даже троллинг."

А плагиат... с одной стороны, автору, которого так "процитировали", это должно льстить. С другой.... жаль, конечно, что у девочки не хватило мозгов написать собственное, без опоры на сценарии и чужие фики, произведение. Очень жаль.

Comments

[Loema]

Джерико,

[Sova-mouse]

Полностью с тобой согласна. Критикка должна быть обоснованной и объективной. Помогающей осознать ошибки. А брызгать ядом - фииии...

С другой.... жаль, конечно, что у девочки не хватило мозгов написать собственное, без опоры на сценарии и чужие фики, произведение. Очень жаль.

Вот и надо объяснить ей это правильно, чтобы поняла. А криком не многого добъешься.

[Джерико]

Loema, это всего лишь моё мнение С которым некоторые будут не согласны.

А брызгать ядом - фииии...

Sova-mouse, я тоже не вижу смысла в этом. Для чего?

Вот и надо объяснить ей это правильно, чтобы поняла. А криком не многого добьешься.

Мыша, видишь, в чём фокус... Я не читала все её фики, читала только один, где был внаглую списан сценарий первого прибей-муви. И это было бы действительно внаглую списано, если бы не одно "НО". Она заменила в этом сценарий персонажа. И всё, главный её аргумент - это переработка фильма (о как!), следовательно, плагиатом считаться не может.

[Sova-mouse]

Джерико, я сама не читала, но шум баталии по этому поводу и до меня докатилися. И если, как ты говоришь, в сцену был вписан совершенно новый персонаж, то это уже действительно не плагиат, а переработка. Пускай и незначительная, но все же.

[Loema]

Джерико, но мысль высказана верная. А несогласные, конечно, будут. Но это уже их проблемы.

[Джерико]

Sova-mouse, прошу прощения, память меня подводит. Там не вставка персонажа, а замена.

Loema, как расшифровали на просторах нашего тырнета ИМХО? Имею мнение - хрен оспоришь И этим всё сказано.

[Loema]

Джерико, вот именно.

[Sova-mouse]

Джерико, ах вот как... мда, трудно поспорить. И все же это не дает права оскорблять человека. А уж если пошел на такое, то будь готов получить в ответ то же.

[Джерико]

Sova-mouse, Если уж невозможно перебороть путём переделки качества фика, то есть другой способ - написать побольше качественный фиков. Хотя бы так.

[Sova-mouse]

Джерико, вот прильное предложение. Пусть они послужат примером начинающим авторам.

как расшифровали на просторах нашего тырнета ИМХО? Имею мнение - хрен оспоришь

и главное, обычно так и есть )

[Джерико]

*Libelle*, самое главное, чтобы к этому ИМХО хотя бы чуток прислушивались. А так...

[Rina27]

Джерико, помнишь, ты как-то сбрасывала мне ссылку на свой же фик, который лежал там, куда ты его и не клала вовсе? Тебе тогда было весьма неприятно, что ты про это узнала, набрав в поисковике запрос. Но поскольку человек просто копировал к себе фик, и не пытался выдавать его за свой, то мы и не стали ничего с тобой предпринимать.
А если он все-таки его опубликовал под своим именем и ты случайно про это узнаешь - будешь скакать от радости и писать восторженные посты о своей популярности?

[Джерико]

Rina27, я просто покручу около виска. Ничего хорошего в наглом стыривании чужого текста я не вижу. Раз у автора таланта на большее не хватает, то пусть и не пишет вовсе.

[Rina27]

Джерико, хорошо, крути. Вот только плагиаторов/реминесценщиков это не остановит. Здесь должны быть жесткие меры. Чтобы впредь, когда такое вот существо решит что-нибудь за свое выдать, то его хотя бы страх получить по шапке остановил. Впрочем, некоторых товарищей даже многократное хватание за руку не останавливает.

А насчет того, чтобы завалить ресурсы хорошими фанфиками - мысль отличная. Только один вопрос - а где их взять-то, хорошие? Кто из присутствующих здесь в дискуссии способен выдавать в день по тексту на пять-шесть вордовских страниц и что-бы текст был именно что хорошим? Я - не могу, сразу говорю.
Кстати, фикрайтеры с дайрей попытались завалить фикбук хорошими текстами. Но тексты быстро закончились, а количество "моих первых фиков" от этого ничуть не уменьшилось.

[Sova-mouse]

А не все присутсвующие здесь рвутся в критики. Да и заработанная таким образом популярность меня не прельщает. Что же до фанфов - я трезво оцениваю свои возможности. Мне чужие лавры спать не мешают.

[Rina27]

А кто здесь говорит о критике? Речь идет именно о том, чтобы подавать пример хорошими фиками. Вот только беда-беда, огорчение - плохое-то пишется быстро и многими, а как хорошее написать - так и те немногие, кто могут - в кусты прячутся. А одной мне не интересно надрываться в ворде. Если бы все по очереди писали, и хоть понемногу текста, но каждый день выкладывали... тогда другое дело.

[Sova-mouse]

А я себя к пишущей братии и не отношу. Мое дело - карандаш.

[Джерико]

Стоп-стоп-стоп. Давайте по порядку.

Вот только плагиаторов/реминесценщиков это не остановит. Здесь должны быть жесткие меры.

Желательно, чтобы была возможность найти точный адрес таких существ и нанести точечный ракетно-бомбовый удар по их домам?
А теперь серьёзно. Скажи пожалуйста, какие способы\меры предлагаешь ты?

Кто из присутствующих здесь в дискуссии способен выдавать в день по тексту на пять-шесть вордовских страниц и что-бы текст был именно что хорошим?

Во-первых, сразу отвечу, что никто. Потому как выдавать такое количество текста могут лишь титаны литературной мысли. Они у нас есть? Насчёт хорошего текста (оно же во-вторых): скажи, пожалуйста, как ты себе представляешь написание хорошего текста? И что вообще стоит считать за хороший текст?

Я - не могу, сразу говорю.

А что сразу так открещиваться? Не, в самом деле, напиши реминисценцию в точной такой же форме на фик этой особы. Это может хорошо ей мозги промыть.

А одной мне не интересно надрываться в ворде.

Ты хочешь, чтобы другие начали писать пачками? Эх... а примера-то нету, вот беда.

[Rina27]

Джерико, под жесткими мерами я имею в виду называние вещей своими именами. И удаление такой работы, оттуда, где ее нашли.

О критериях хорошего текста есть обсуждение на Царстве Вей. По тегу "поговорим о..." найти можно.

А насчет всего остального я сейчас просто не в состоянии думать. Обмороки вернулись и мне довольно хреново в данный момент.

[Sova-mouse]

Я соглашусь с Джер. И от себя еще добавлю. Даже титанам литературной мысли требовалось время для написания действительно качественного текста, скажем так. А писать потоком, как предлагаешь ты - это плодить ширпотреб не самого высокого уровня.

[Джерико]

Rina27, хм, хорошие меры. Но это, увы, не все меры.
И по поводу хорошего текста. Помнишь, ты мне показывала черновой вариант одной из глав своего фанфика? Сколько надо было сил и времени, чтобы превратить этот черновик в удобочитаемый вариант, а? Так что написать хороший текст -это ещё поработать надо, вдумываясь в сюжет и персонажей. А не шлёп-шлёп мозги на стол, словно штампуя. Вот тебе и обоснуй, почему хороших фиков мало, а

количество "моих первых фиков" от этого ничуть не уменьшилось

И поправляйся.

[Rina27]

Что и требовалось доказать. Количеством мы этих ЙА одолеть не можем - они напишут все равно больше и в разы быстрее. На качественный фик они не будут тратить свое время - следовательно качество тоже в пролете. Остается только критика. А критиковать нельзя, поскольку чем ты лучше этих самых ЙА?

В результате - заколдованный круг. И все разговоры на эту тему бессмыслены. (((

[Джерико]

Rina27, игнорить их, игнорить. Поскольку критика не везде срабатывает, хоть ты разбей о башку автора чугунную гирю в тонну весом.

А мнение есть мнение. Хотите - соглашайтесь, хотите - нет...

[Rina27]

Джерико, о да, та самая глава, которую я восемь раз переписывала...
А с юными авторами реально заколдованный круг получается. Много умных слов им говорить просто нельзя - элементарно не поймут. Следовательно ту же критику надо им писать предельно простым и доступным языком. А если в одном комменте и похвалишь и поругаешь - то они воспримут только похвалу, а на минусы просто забьют... И как поступать? А хрен знает... мне еще никто не подсказал и не показал лучшего варианта, чем тот которым я иногда пользуюсь. (((

[Sova-mouse]

Такие авторы всегда были, есть и будут, поскольку их творчество ориентировано на большинство. И это не только в фанфикшене. Стоит зайти в любой книжный магазин и проглядеть содержимое полок. Лишь малая часть будет занята действительно стоящими книгами, все же остальное место занимают написанные как под копирку книжицы. Но они востребованы гораздо больше трудов классиков.